雲兒的部落格

主持人：現在我們要開始訪問先前提到過的清海無上師，從世人的角度來看，她集多樣身份於一身，有人視她為藝術家，有人尊她為靈性導師，有人敬她為慈善家，有人則讚美她是一位詩人，見過她的人則描述她是位充滿智慧、慈悲的開悟聖者，而且談吐幽默風趣。我們萬分榮幸，能在今晚訪問到清海無上師。我很高興邀請到您參加這個節目，首先因為這是您第一次來南非，所以人們還不太認識您和您所從事的工作，請您說明「無上師」的意義，以及是哪個方面的「無上師」？

師父：這是我們團體裏的人對我的稱呼，我們團體裏有許多「師父」，為了避免混淆，他們就稱我為「首席」，就像是「主管」的意思一樣（師父笑）。

唯有往內才能找到上帝
主持人：請告訴我們有關您的生活，您沒有追隨某一特定的宗教，是嗎？

師父：事實上，世上只有一個宗教，只不過有許多不同的名字而已。

主持人：您的意思是什麼？這唯一的宗教又是什麼？

師父：以我個人的體悟，事實上我們崇拜的都是同一位上帝，而各個宗教用不同的名字尊稱這位唯一的上帝，所以沒有必要再創立另外一個宗教，或是說我追隨這個宗教或捨棄那個宗教。

主持人：那麼，您從事什麼樣的工作？帶給我們什麼訊息？

師父：這個訊息來自最高的力量，而不是來自我本人，是來自宇宙至高無上的愛力，這個訊息就是：「我們應當認識上帝」。我們生而為人的目的就是要認識上帝，所以越早認識就越好，然後我們才可以找到內在的和平，進而創造外在世界的和平。

主持人：為什麼還要有另外一個人出來帶給我們這些訊息 ？已經有了許多的宗教，許多的神父、回教祭司、猶太教教士，各種各樣的人物，為什麼還要您出來？

師父：每個人都以不同的方式從事一些很美好的工作，即使有更多的人像我一樣來提醒世人不應該忘記上帝，但人數都還是太少了，因為有些人真的忘記上帝。我們不只在言語上提醒，更會教導大家如何與上帝直接會面，大家才會相信祂並記得祂，重新獲得快樂。

觀音法門是通向上帝的捷徑
主持人：您如何教人與上帝直接會面？

師父：「上帝」是一個抽象的字眼，我們以祂來稱呼至高的造物主，然而我們可以像摩西、耶穌、聖約翰以及其他古代明師一樣的見到祂。當上帝在我們內邊顯現時，我們會看到祂是光、如同千萬個太陽般明亮的光，或者我們會聽見上帝的聲音，就如同雷聲一般響亮、如同澎湃的海浪聲一樣雄偉。當我們靜心進入自己內在的天國，我們會體驗到上帝的更多層面，祂會以多種不同的方式顯現出來。

主持人：您如何帶人到那種上帝顯現的情況、到那種了悟的境界去？

師父：我不需要帶人到那種境界去，因為正如聖經所說：「天國就在我們的內邊」。當我們以某種特別的方法靜下心來，就可以即刻到達這個境界。而我們的方法能最快讓人靜下心來、讓人記得上帝的國度。

主持人：清海無上師，這您是怎樣做的？

師父：不是我做的，而是天父運用我這個物質的工具在做。當一個人準備好要回歸上帝，祂就會這樣做了，上帝會將祂自己和我們內在的上帝重新連接起來。

主持人：聽您說起來，好像很簡單。

師父：是的，確實很簡單。

主持人：因為有太多的人在信仰中奮鬥。

師父：我了解，這就是因為他們不知道有這個捷徑，我們可以奮鬥幾千年而看不到上帝，但是，如果知道了這個法門，只要一秒鐘或不到一秒鐘就可以看到上帝。

主持人：您講到如果人們知道了這個法門，但是人們要怎麼才能知道這個法門？

師父：一些知道的人可以傳授這個法門。

主持人：譬如？

師父：譬如我知道這個法門，我可以教人如何集中注意力，如何使我們自己和「大我」、和至高無上的上帝重新連接在一起。

我們不從天堂來，還能來自何處？
主持人：您常提到聖經，但從您的背景資料來看，您並非基督徒，也不是佛教徒，或其它宗教的教徒，然而您卻常引用聖經？

師父：我信奉所有的宗教，因為我發現，所有宗教經典的精髓都指出：「我們有一位上帝」。即使沒有讀聖經，也可以了解到這一點，我們以肉眼就可見到這麼多美好的事物，想必一定有位造物者所創，然而以我們靈性之眼，還可以看到更多美好的事物。

主持人：請再舉例說明一下。

師父：比方說，我們可以去天堂，看到那裏的景物和生活，那裏的眾生更是千萬倍美麗。

主持人：我們怎麼知道呢？有誰曾經去過那裏，然後再回來報告？

師父：我們在任何時候都可以去天堂，修了這條往天堂之路的法門的人都可以做得到。有一條道路可以回到天堂，這也是我們從天堂來時的那條道路。如果我們來自天堂，當然能再回到那裏。

主持人：但如何能知道我們是來自天堂呢？

師父：我們自己回去天堂看的時候，就可以得到證明。如果我們不從天堂來，還會來自何處？（師父笑）難道來自地獄？我們都是上帝的子女，耶穌是這麼告訴我們，佛陀也是這麼告訴我們，穆罕默德也是這麼告訴我們，甚至我們可以證明給自己看。如果上帝創造了我們，我們都是上帝的子女，我們當然是來自於天堂。

主持人：有很多人並不相信上帝，也不相信上帝創造了人。

師父：是的，然而我不會去和他們爭辯，遲早他們總會相信。也許他們心中相信，但卻不願承認，有時與眾不同也是一種時尚，這也沒有關係。

主持人：好的，我要開始接一些聽眾的電話。現在我正訪問即將參加世界宗教會議的清海無上師，她是極具盛名的演說家，在世界各地演講有關開悟之道以及上帝，她教導大家都可以親身體驗到上帝的方法。

主持人：您有沒有聽清楚打電話來的這位聽眾的想法？

師父：聽不太清楚。

主持人：他基本上是說，不論選擇相信哪一種創造天地的神話、古老故事或是任何的說法，造物者就存在我們每個人的裏面，我們經由自己的方法找到祂。

師父：對的，這是正確的。

認識上帝比呼吸還容易
主持人：您將在此地演講並傳授法門，您將如何傳授？

師父：我會介紹大家一個能確實通往天堂的法門，如果大家有興趣學，而且也準備好要認識自己的本源，要認識我們的天父（或稱天母），那麼我會介紹一個實用的法門，我們會一起靜坐，讓我們內在的上帝將彼此再連接起來。

主持人：聽起來很容易！

師父：相信我，這比呼吸還容易。

主持人：其實我在這裏只是扮演「反方」的角色與您辯論，您知道的。

師父：沒關係，這樣很好，請儘量提任何的問題。

主持人：現在有數千名聽眾正在收聽，也許有人會認為您剛才所說的有點傲慢──您知道這個方法，所以您可以教大家這個方法，或是您所說的：「跟著我做，我們就能得救、上天堂。」有人提出了一些問題。

師父：上帝是無可爭辯的，更無法用語言討論的。只需要靜坐下來，然後我告訴你：「現在你將看到上帝」，你就看得到，就這麼簡單，聖經也說上帝天國就在你的內邊，是嗎？

主持人：是的。

師父：聖經上說我們就是聖殿，聖靈就在我們的內邊。所以除了上帝之外，還有誰會在我們的內邊呢？如果上帝就在我們的內邊，那不就很容易找到了嗎？祂早就在那裏了。

主持人：如果相信聖經的話，是這樣子的，但如果對那些相信可蘭經、博伽梵歌或其它經典的人呢？

師父：也都是一樣，全都指向同樣的開悟的本質，也就是了悟我們自己的本源，你可以稱之為佛性、上帝或阿拉，但是名字並沒有關係，就好像我們會用各種不同的名字來稱呼自己所愛的人，比方說甜心或蜜糖等等，不同的語言用不同的名字，我們沒有翻譯這些名字，然後彼此爭辯究竟是佛陀比較高，還是基督比較高，事實上這只是分別用梵文和希伯來文同樣來稱呼「開悟的聖人」。

萬物來自音流
主持人：我正在閱讀介紹您的樣書，您所做的其中一項工作是為誠心修行的人印心，教導他們觀音法門，這裏並說明印心就是經由明師開啟智慧眼並得到即刻開悟。請您多談一下這個觀音法門。

師父：「觀音」在中文的意思就是「Word」(聲音)、振動力、天堂的音樂或旋律，我們在這個世界的語言很難用一個統一的名詞來指稱同一件芋@A所以我引用聖經上所說的：「宇宙一開始就有這個聲音，這個聲音跟上帝在一起，這個聲音就是上帝。」宇宙萬物都是從這個聲音所創生，沒有任何東西不是祂生出來的，所以為了要尋回我們的本源，我們必須回到我們來的地方，我們必須追溯這個與上帝同在的聲音，而這個聲音就是上帝。我們就是這個音流所創生，所有宇宙萬物也都是由這本質所創生，祂是宇宙中極大的力量，我們稱之為萬能的上帝。當祂在這世界顯化時，祂可以人身顯現，跟我們住在一起，所以我們才能看到彼此，祂也可以顯現在花朵中、我們所吃的食物中或是我們喜愛的水果中等等，這些都是上帝的物質層面。

主持人：什麼是觀音法門？

師父：「觀音」就是指上帝的「聲音」，我們循著這上帝的音流追溯回去，與祂合而為一。「觀音」是一個中文名詞，指的就是「Word」，所以你看，這就是為什麼人們常會有所爭論。「觀音」就是觀創造宇宙萬物的振動力、聆聽上帝的「聲音」。我是從福爾摩沙開始的，大家用慣了這個中文名稱，就一直延用到現在。

最高力量的顯現
主持人：讓我們開始接聽電話，是莎倫嗎？

莎倫：我聽說有一些在醫學上判定已死亡的人，在其往生時看到了光和偉大的聖人，依其本身的信仰或宗教而定會見到相關的聖人，例如摩西、耶穌或佛陀。我剛剛和一位在開普敦見過您的朋友談話，得知您曾講到往生的事和您對往生的看法，希望您現在能談一談這個主題。

主持人：換句話說，人往生之後會去哪裏？會遇到他們認識的人嗎？

莎倫：不是，我所聽到的是，如果是基督徒就會見到耶穌基督，而如果是佛教徒，就會見到佛陀。

主持人：謝謝莎倫。基本上，莎倫想要知道「往生」以及「往生之後」的事，而就她所得知，如果是印度教徒，往生後就會去到印度教的天堂，見到印度教的聖人和神；而如果是基督徒，往生後就會見到耶穌基督。所以是相當的文化背景導向，與文化背景相關連，她想知道您對「往生之後」的看法。

師父：簡短的來說，她所得知的有一部分是對的，最高的力量會用不同的方式顯現出來，如果往生的那個人除了他本身的宗教以外，並不知道其它的宗教，那麼上帝可以顯現為耶穌基督或佛陀，這樣也很好，因為都是上帝的化身。但是比方說，在我們團體裏，我們每天打坐就是一種「每天往生」──我們離開了這個肉身一陣子，然後再回來，而那個打坐的人，即使他是基督徒，有時也會在境界中見到佛陀，和佛陀學習，或者有時一個佛教徒會有榮幸見到耶穌基督，因此他們會了解到上帝是同一體的。但是如果往生的那個人只熟悉耶穌基督或佛陀，這時上帝就不想讓他混淆，當要接他去天堂時，祂所派的代表或明師會是那個人所信仰的，而遲早他都會知道，所有的明師都是上帝之子，而且所表達的都是相同的道理，都是教導人類要記得這至高無上的力量。

主持人：我們暫時休息一下。......歡迎再收聽「信不信由你」節目，我是凱蒂．特金敦，我們在探討生命的意義和接觸上帝，今晚接受訪問的貴賓是清海無上師，她對自己的使命有著非常大的信心，她表示她確實能使大家和上帝見面並看到天堂。清海無上師，我一定要告訴您，我還在反覆思考您所提的一些觀念。我現在要開始接聽電話，在線上的是約翰。約翰，你的問題是…？

約翰：（聲音不清楚）

主持人：約翰想要知道，您是如何得到一些啟示？是一段時間才有一些嗎？怎樣才能得到啟示？

師父：你也可說那是一種啟示，但它是每天持續的、時時有的啟示，不是只有一次，而且這是因為印心進入了這條往天堂的道路之故。這個世界的每一件事情都有其方法，開車有開車的方法，踢足球有踢足球的方法，上國際網路有上網的方法。同樣的，去天堂也有方法，而且有些人知道這個方法，它就像是一門科學，十分精確，而且每一個人，我要特別強調是每一個人都可以有天堂的體驗，當知道方法之後，每一個人都可以發展自己，每天和上帝溝通；只需半個小時解釋要記得些什麼、要注意些什麼、要記得去哪裏找上帝就可以了。我們因為找錯了方向，才見不到上帝，就好像如果你跟我講話，而我卻跟另外一個人講話，那麼我就聽不到你所說的話了，但是如果我對著電話筒講話，而且注意聽你所說的話，這樣我就知道你在那邊，而你也知道我在這裏。只不過大多數的人都忘記了有這個方法，上帝不會送我們到這裏卻不給我們回家的地圖。